HTML

> Poltár (polvax.hu)

FÜGGETLEN KÖZÉLETI KLUB

> Helyszín

Wesley János Lelkészképző Főiskola
Budapest, VIII. kerületi Dankó u. 11.

> Segítség

Nagyon kérem, ha megteheted, - cégeden keresztül vagy magánszemélyként - segítsd az egykori POLVAX klub házigazdája, Iványi Gábor Oltalom Karitatív Egyesületét! Elsősorban pénzadománnyal:
(IBAN: HU26) 
10400140-00026699-00000006
A kedvezményezett neve, címe:
Oltalom Karitatív Egyesület, 1086 Budapest, Dankó u. 9.
(K&H Bank Zrt., 1095 Budapest, Lechner Ödön fasor 9.)
Vagy Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség:
(IBAN: HU71)
11763086-15996886-00000000
(OTP Bank Nyrt. – 1051 Budapest, Nádor u. 16.)
Az egyéb természetbeni adományokat (ruha, tartós élelmiszer stb. ) is szívesen fogadják 24 órás ügyeletükön a Dankó u. 15. sz. alatt.

 

> Impresszum

 

Info: Szentirmay László

Tel: 235-0317

mail@polvax.hu

Szerk: Halász Géza

> Mobilinternet

POLTÁR IV. 17-én Várszegi Asztrikkal

asztrik1_1.jpg

XVI. Benedek lemondása és Ferenc pápa megválasztása különös aktualitást ad az április 17-i, szerda esti beszélgetésnek, amikor is az egyik legnépszerűbb katolikus főpap, Várszegi Asztrik pannonhalmi főapát lesz a vendégünk. Czene Gábor újságíró moderátor közreműködésével beszélgetünk az egyházak szerepéről, karitatív, egészségügyi és oktatási tevékenységéről, az egyház és az állam kapcsolatáról.

A félévi első három sikeres est (Simor András, Lengyel László és Pokorni Zoltán - lásd lejjebb!) után egy hasonlóképpen izgalmas beszélgetés várható a nagytudású kiemelkedő egyházi személyiséggel a Wesley Főiskolán. Kérjük, mindenki legyen ott legkésőbb 18,45-kor (a délutáni csúcsot kalkuláljátok be !!!), mert pontosan kezdünk, ugyanis a főapát úr nem maradhat sokáig, hiszen saját maga vezeti haza kocsiját Pannonhalmára...


asztrik2_1.jpg

Várszegi Asztrik pannonhalmi főapát
1946-ban született Sopronban, ott érettségizett, majd 1964-ben Pannonhalmán belépett a Szent Benedek Rendbe, felvéve az Asztrik nevet. Teológiai tanulmányait követően 1971-ben Pannonhalmán szentelték pappá. 1971-76 között Budapesten elvégezte az ELTE történelem-német szakát, majd a rend pannonhalmi gimnáziumában tanított egészen 1988-ig, s közben a rendi főiskolán is oktatott. 1985-ban lett a főmonostor perjele, s abban az évben doktori címet szerzett az ELTE-n törtélemből. A pápa 1988-ban címzetes püspökké és esztergomi segédpüspökké nevezte ki. 1989-től 1990 júliusáig a Budapesti Központi Papnevelő Intézet rektora és esztergomi püspöki helynök volt, amikor is a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia titkára lett 1993-ig. 1991. januárjában pannonhalmi főapáttá választották, s e tisztségében 2000-ben és 2009-ben titkos szavazással ismételten megerősítették.

A Leuveni Katolikus Egyetem díszdoktora (1989), a Püspöki Konferencia média felelőse (1991-2000), - egyháztörténeti bizottságának elnöke (2007-), a Magyarországi Keresztény-Zsidó Tanács elnöke (1999-2010), az egyház múltfeltárását célzó (a börtönviselt) Lénárd Ödön(ről elnevezett) Közhasznú Alapítvány elnöke (2006-2010), a Bajor Bencés Akadémia történeti szekciójának rendkívüli tagja.

Kitüntetései: Jedlik Ányos Díj (1997), Príma Díj (2007), a Pro Renovada Cultura Hungarae Alapítvány fődíja (2007), az Osztrák Köztársaság Nagy Arany Érdemrendje (2012).


Nagyon kérem, ha megteheted, - cégeden keresztül vagy magánszemélyként - segítsd házigazdánk, Iványi Gábor Oltalom Karitatív Egyesületét! Elsősorban pénzadománnyal: (IBAN: HU26) 10400140-00026699-00000006

A kedvezményezett neve, címe: Oltalom Karitatív Egyesület, 1086 Budapest, Dankó u. 9. (K&H Bank Zrt., 1095 Budapest, Lechner Ödön fasor 9.)
Az egyéb természetbeni adományokat (ruha, tartós élelmiszer stb. ) is szívesen fogadják 24 órás ügyeletükön a Dankó u. 15. sz. alatt.


Tehát szeretettel várunk minden érdeklődőt április 17-én, szerdán 18,45-kor a Dankó u. 11-ben, a Wesley János Főiskolán. 

Üdvözlettel:

Szentirmay László

(Irma)

Szólj hozzá!

Pokorni Zoltán volt a vendégünk

P+en-2.JPGAz elismert oktatáspolitikus, a XII. kerület polgármestere volt a március 26-i est meghívottja. Az érdekes beszélgetést az oktatás helyzetének pontos és kritikus bemutatása jellemezte, és nemcsak a sorok között lehetett kihallani egy tekintélyes fideszes politikus egyáltalán nem mellébeszélő kritikáját számos kényes kérdésről is.

Sokan javasolták már, hogy a kormánypárt részéről is meg kellene hívni egy prominenst, mert fontos lenne személyesen hallani, hogyan vélekednek a mai megosztott világról, képesek-e őszintén beszélni kételyeikről, elképzeléseikről. Ennek a hatalmas várakozásnak igyekezett megfelelni Pokorni Zoltán, aki már a sajtóban is többször megfogalmazta fenntartásait a jelenlegi katasztrofális oktatáspolitikáról. Ugyanakkor még a legnaivabb érdeklődőknek sem voltak olyan illúzióik, hogy őszinte kitárulkozásra kerül sor, és korábbi vendégeinkhez hasonlóan ő is élesen kritizálja majd az elmúlt három év politikai és társadalmi ámokfutását. Pokorni azonban tökéletesen megerősítette sokak véleményét: ő a Fidesz azon kevés vezetői közé tartozik, akik valóban értenek szakterületükhöz és pontosan látják, mit kellene csinálni. Cinikusan hozzátehetnénk, nem véletlen, hogy a parlament oktatási, tudományos és kutatási bizottsági elnökének elképzeléseivel pont ellentétes lépések történnek.

Pokorni a közoktatás helyzetét kitűnően bemutató elemzésében részletesen szólt a gondokról, a szétaprózódott iskolarendszer gettósító jellegéről, az államosítási folyamatról, a kezelhetetlen centralizációról, aminek veszélyeire hiába hívta fel Orbán Viktor és Matolcsy György figyelmét is. Érdekes volt hallani, hogy eredetileg Hoffmann Rózsa sem értett egyet a kormányfő által már régóta hirdetett centralizációs elképzelésekkel, sőt: Hoffmann évekkel korábban, egy  
beszélgetés során épp Pokornitól tudta meg, hogy hiába ellenzi, neki kell majd végrehajtania Orbán Viktor államosítási terveit. Mostanra azonban már sikerült azonosulnia is velük. Vendégünk szerint a kormány által kialakított oktatási rendszer nem tartható fenn, ám nem fog látványosan összedőlni, „csupán” jól érzékelhető romlás lesz majd a számszerű mutatókban.

Kevesebb idő maradt a felsőoktatás megvitatására, amelynek egyik kulcskérdése Pokorni szerint az, hogyan lehet magánpénzt bevonni, vagyis mekkora súlya lehet a tandíjnak, ami Európa-szerte komoly feszültségeket okoz. Az oktatáspolitikus pozitív, intelligens válasznak minősítette a diákhitel 2001-es bevezetését, de rossz megoldásnak azt az új verziót, amelyben közpénzt tesznek a hitelezési rendszerbe, hiszen ez nem tartható fenn hosszú távon. Ehelyett a munkáltatók bevonását tartja jónak, esetleg olyan formában, hogy ha ők átvállalják az alkalmazottak hitelét, társaságiadó-kedvezményben részesüljenek. Ám Pokorni jelezte, érthető a berzenkedés a diákhitel ellen, hiszen a válság és a kormány hitelellenes kommunikációja ördögtől való termékké silányította a hitelt.

P+Emilia-2.JPGA moderátor, Krug Emília, a 168 Óra újságírójának kérdésére, hogy döntött-e 2014 után polgármesterként vagy országgyűlési képviselőként akarja-e folytatni, úgy válaszolt: döntött. De nem mondja el, mert nem érdeke. Több kérdező is feszegette, hogy ha ilyen jól látszódnak a problémák, akkor mégis miért szavazzák meg a szakmailag helyteleníthető törvényeket? Pokorni szerint nincs egységes ok, a frakció hatalmas, a szakkérdésekben általában csak páran ismerik a részleteket, rájuk hagyatkoznak. Nem tagadta, biztosan előfordul, hogy néhányan nyomásra döntenek, de emlékeztetett: maguk a polgármesterek szavazták meg jogköreik csökkentését, feladataik átcsoportosítását, mert helyesnek tartották, noha nem állt érdekükben.

Többen firtatták, személyesen ő maga miért vesz részt alelnökként, oktatási politikusként egy olyan rendszer működtetésében, amellyel ennyire nem ért egyet? Miért nem mond le? Pokorni érezhetően nem először szembesült a közönség soraiból megfogalmazott dilemmával, s kiérlelt választ adott. Szerinte lemondani csak egyszer lehet, de bent maradni, megpróbálni jobb irányba tolni a folyamatokat, az folyamatos feladat. A moderátor és egy érdeklődő kérdésére, miszerint mit gondol az alaptörvény módosítgatásairól, az Alkotmánybíróság korlátozásáról, pillanatra csendben maradt. Utóbb pedig röviden annyit mondott: erről csak mellébeszélne, így inkább nem válaszol. Tapsot kapott a sokatmondó hallgatásért. Arra viszont hosszabban felelt, hogy mit tart sikernek az elmúlt három év intézkedéseiből? Szerinte az önkormányzati  
rendszerből nagyobb konfliktusok nélkül sikerült egy fölösleges szintet, a megyeit kiiktatni. Jó iránynak tartja, hogy 3.200 település helyett már 197 járásban történik az érdemi ügyintézés. Megemlítette még, hogy a centralizációnak például a fővárosban lévő egészségügyi intézmények közötti együttműködésben vannak bizonyos előnyei. 

A több mint kétórás beszélgetés végén megkérdezték tőle, hogy mivel erős áthallás tapasztalható a kádári viszonyokra, lát-e a rendszerváltás előtti szocialista reformgondolkodókhoz hasonló csoportokat a Fideszben? Pokorni rámutatott, hogy egy évvel a választások előtt erre nem igen lehet számítani, hiszen ilyenkor  
mindkét oldalon összezárnak, ilyesmi a pártoknál csak a választások után szokott előfordulni. A házigazda mielőtt megköszönte volna, hogy Pokorni Zoltán vállalkozott a nem könnyű párbeszédre, föltett egy "unortodox" költői kérdést: elvállalná-e az oktatási tárca vezetését egy, az álmok világában létrejövő nagykoalíciós szakértői kormányban? Mire ő mosolyogva csak annyit mondott: erre inkább nem válaszolna, s méltán kapott nagy tapsot az esti beszélgetésért.

A Poltár klub következő vendége április 17-én, szerdán Várszegi Asztrik pannonhalmi főapát lesz, s ennek külön aktualitást ad a pápai trónon történt őrségváltás.

Mártonffy Dániel

 

Szólj hozzá!

POLTÁR III. 26-án Pokorni Zoltánnal

pokorny.jpg

Március 26-án, kedden este 19,00-kor a Wesley János Főiskolán egy régóta várt izgalmas beszélgetés lesz: elfogadta meghívásunkat Pokorni Zoltán, a Fidesz prominens képviselője, az elismert oktatáspolitikus, XII. kerületi polgármester.

Simor András és Lengyel László után a POLTÁR idei harmadik vendége egy olyan személyiség lesz, akit már régóta javasoltatok, aki szakterülete, az oktatáspolitika ellenzék által is elismert vezetője, aki mindig visszafogott hangon nyilatkozik az ország, a társadalom, illetve szakmája aktuális kérdéseiről.
Az oktatáspolitikáról és az ország ügyes-bajos dolgairól beszélgetünk Pokorni Zoltánnal Krug Emília újságíró moderátori közreműködésével.

"A választások előtt feltehetően a polgárok nem azt fogják nézni, hogy hosszú távon, az európai tapasztalatok fényében melyik oktatási rendszer a progresszívebb vagy konzervatívabb, hanem olyan egyszerű dolgokat, hogy megjön-e időben a tankönyv, meg lehet-e rendelni az ebédet, tovább tud-e tanulni a gyereke, elégedett-e a tanítókkal, tanárokkal. A személyes élmény lesz a meghatározó. Ilyen szempontból én, aki nem értek egyet az iránnyal, a fogamat összeszorítva azon dolgozom, hogy ez az általam nem jónak tartott rendszer működjön. Bízom abban, hogy menni fog, de az, hogy 2013 szeptemberében lehet-e érezni majd az átállás hozadékát, hordoz politikai kockázatokat. Remélem, pár év múlva az is megmutatkozik, hogy az inga túllendült, túlzás volt egy költségvetési szervbe olvasztani minden iskolát, és öt-tíz éves távlatban az általam optimális rendszer alakul ki: megmaradnak nagyjából a mai tankerületek, de ezeket választott tisztviselők irányítják majd." (HVG.hu interjú, 2012.09.22.)


Milyen lehetőségek vannak a " túllendült oktatáspolitikai inga" visszafogására? Hogyan nézne ki az általa ideálisnak tartott oktatási rendszer? Mi az, amit kritizál és mi az, amit elfogad a 2002-2010 közötti oktatáspolitikai lépésekből? Hogyan látja társadalmunk jelenlegi helyzetét, miről álmodott a rendszerváltás utáni első években és miben reménykedik most?



pokorny2.jpgPokorni Zoltán pedagógus, országgyűlési képviselő, oktatáspolitikus, polgármester

1962-ben született Budapesten. A II. Rákóczi Ferenc Gimnáziumban érettségizett, és egyévi katonaság után az ELTE bölcsész karán szerzett magyar-történelem szakos diplomát. E tárgyakat tanította a Toldy Ferenc Gimnáziumban 1994-ig.

1988-ban a Pedagógusok Demokratikus Szakszervezetének alapító tagja, 1993-ig ügyvivője és szóvivője, részt vett az Ellenzéki Kerekasztal munkájában.

1993-ban belépett a Fideszbe, 1994 óta alelnöke, parlamenti képviselője. Volt a pártfrakció helyettes vezetője, majd vezetője.

Az első Orbán-kormányban oktatási miniszter 2001-ig, amikor is pártelnök lett. 2006-ban a XII. kerület polgármesterévé választották, majd 2010-ben ezt megerősítették. 2010 óta az Országgyűlés Oktatási, Tudományos és Kutatási Bizottságának elnöke.

Nős, négy fia van.


Nagyon kérem, ha megteheted, - cégeden keresztül vagy magánszemélyként - segítsd házigazdánk, Iványi Gábor Oltalom Karitatív Egyesületét! Elsősorban pénzadománnyal: (IBAN: HU26) 10400140-00026699-00000006
A kedvezményezett neve, címe: Oltalom Karitatív Egyesület, 1086 Budapest, Dankó u. 9. (K&H Bank Zrt., 1095 Budapest, Lechner Ödön fasor 9.)
Az egyéb természetbeni adományokat (ruha, tartós élelmiszer stb) is szívesen fogadják 24 órás ügyeletükön a Dankó u. 15. sz. alatt.


Tehát szeretettel várunk minden érdeklődőt március 26-án, kedden 18,45-kor a Dankó u. 11-ben, a Wesley János Főiskolán. (A térképet lásd a honlapon: www.polvax.hu !)

Megígérte, hogy áprilisban vagy májusban vendégünk lesz Várszegi Asztrik, aki megbetegedése miatt sajnos nem tudott eljönni az Iványi Gáborral folytatott december 5-i klubestre, és továbbra is várom véleményeteket, javaslataitokat.

Üdvözlettel:

Szentirmay László
(Irma)

Szólj hozzá!

lengyel_1.jpgSzolcsánszky Szilvi tudósítása:

A Poltár legutóbbi vendége Lengyel László volt, közéleti személyiség, tanár, publicista, ki már az antivilágban is felvállalta véleményét, s aki bár néha-néha eltűnik a nyilvánosság szeme elől, de mindig képes egy-egy cikkel, véleménnyel olyan markáns megnyilvánulásra, hogy nem lehet közömbösen elmenni gondolatai mellett. Az est moderátora Krug Emília, a 168 Óra újságírója volt.
 
Az előző Poltárra Simor András a jegybank jelenlegi elnöke érkezett vendégségbe, aki néhány hete minden olyan kérdésből kifordult, ami valamiféle politikai üldöztetés vízióját vetette fel. Hát az élet kicsit másképpen alakult: ahogy a Privátbankár írja: „A rendőrség nyomozást rendelt el a jegybank ellen az Állami Számvevőszék jelentése után. Az egyik költségvetési szerv tett feljelentést a másik ellen. --- Jelen állás szerint úgy tűnik, hogy Simor András tervezett pihenése mandátumának lejárta után  kicsit későbbre tolódik, de zavartalan biztos nem lesz….
 
Február 20-án a Vendég Lengyel László volt, ki a beharangozó szerint 1984-ben már vendége volt az akkori Polvaxnak, s aki majd harminc éve meglepő nyíltsággal beszélt az egyetemisták  előtt a gazdasági reform és demokrácia szükségességéről és lehetőségeiről.
A moderátori feladatot Krug Emília újságíró vállalta el, aki, mint az egyik posztoló írta valóban nagyon szép, és nem mellékesen igen felkészült is volt.
   
A népes közönség előtt Lengyel László egy összefoglalóval indított, ami a teljesség igénye nélkül politikai aspektusból összefoglalta a múltat, jelent, és persze hozzátett egyfajta lehetséges jövőképet is, vagyis inkább a különböző forgatókönyvek elképzelhető kimenetelét. Ezek között volt erősen pesszimista, pesszimista, ici-picit optimista is, bár egyik sem rajzolt rózsaszín képet a jövőről. Szó esett a Fideszről, az MSZP-ről, Bajnairól, a Jobbikról, az Együtt 2014-ről, arról, hogy egyre gyarapszik a bizonytalan választók nagysága, miközben az elmúlt három évben létrejött egy erősen centralizált hatalom. Lengyel szerint, ha az ellenzék valóban le akarja váltani a jelenlegi kormányt, az csak összefogás mellett lehetséges, bár erre a fogadóirodák nem tennének nagy biztonsággal…Szóba jött Putyin és a magyar kormány kapcsolata, és kihagyhatatlanul az Európai Unió is, akár Angela Merkel, német kancellár, és a közelgő német és olasz választások is.
Lengyel László látszólag sztoikus nyugalommal, külső szemlélőként értékelte a belpolitikai állapotokat, a külpolitikánkat, a kétféle beszédet, a nők és a kisebbségek helyzetét, a jelenlegi vezetőket és az ellenzéki vezéreket, illetve ezek háttércsapatait.
   
További leíró részek helyett egy két kiragadott mondat Lengyel László nol.hu-ban, bő hónapja megjelent írásából, melynek címe: Macskák népe /.../
 
Az idézett mondatokhoz hasonlók hangzottak el a Poltáron is, kis színes háttéranyagokkal kiegészítve. Volt sok kérdés, és válasz is érkezett, hogy aztán este tízkor búcsút mondjunk a vendégnek, a nagyon csinos moderátornak és a Wesley János Lelkészképző Főiskolának a legközelebbi találkozóig, amelyen a vendég várhatóan a Fidesz egyik politikusa lesz
    
Szilvi írását lásd részletesen itt.              
A fotóit pedig itt.

Szólj hozzá!

Február 20-án vendégünk Lengyel László

lengyel.jpg

Február 20-án, szerdán este 19,oo-kor a Wesley János Főiskolán lesz a félév második estje Lengyel Lászlóval, a neves politológussal, a Pénzügykutató Zrt. vezetőjével.

A nagysikerű Simor András POLTÁR után újra egy szellemi csemege várható: egy olyan neves közéleti személyiséggel, publicistával találkozhatunk, aki közel három évtizede meglepő nyíltsággal beszélt a POLVAX résztvevői előtt a gazdasági reform és demokrácia szükségességéről és lehetőségeiről. Egy más világban, de ugyanezen kérdéseket boncolgathatjuk Krug Emília újságíró moderátori közreműködésével.

Bajnai Gordon tavaly október 23-i zászlóbontása előtt pár nappal írta Lengyel László:
"2013 ősze és 2014 tavasza között dől el, hogy milyen egy létrejött és magabiztos ellenzéki koalíciónak a vonzási képessége a bizonytalan, a független szavazók irányába. 2013 őszéig hatást lehet gyakorolni mindazokra, akik korábban már szavaztak balra, vagy szavaztak a liberálisokra. De teljes illúzió abban reménykedni, hogy a volt jobboldali szavazók ma vagy fél év múlva átcsábíthatók, amikor még a Fidesz teljes fegyverzetben áll, az ellenzék még belül is megosztott, és 2014 több mint bizonytalan. /.../
A feladat nemcsak egy kormány leváltása, hanem egy rendszeré. Másfél év van arra, hogy ne csak a rövid távú válságkezelő programok készüljenek el, de a rendszert alakító, hosszú távú stratégiák, sőt jogszabálytervezetek is. Már elkéstünk. A kormányzóképesség 2014-ben rendszerváltó képesség is. A jogállam új alkotmányos rendjének megalkotása, a súlyok és ellensúlyok rendszerének helyreállítása, az oktatás és az egészségügy, a nyugdíj és a szociális rendszer tartós "beállítása" nagyobb feladat a gazdaságpolitikai és gazdaságszerkezeti átalakításnál."

Ha már akkor késésben volt az ellenzék, vajon mi van ma? Hiszen látszólag egyre töredezettebb, az egymás erősítésére hivatott szereplők között kölcsönös bizalmatlanság érzékelhető. Még mindig formálódnak új pártok (Fodor, Bokros, LMP 2.0), tagság és infrastruktúra nélkül. Mi jön ki ebből? Meddig tartható az MSZP és az Együtt 2014 rivalizálása? Kiközösítendő-e Gyurcsány? Hihető-e a közvélemény-kutatók által mért Fidesz-fölény? Egyáltalán, ki képes itt kormányozni? Mármint Orbán Viktoron kívül. de vajon ő képes-e még erre?



lengyel2.jpgLengyel László közgazdász, politológus, a Pénzügykutató Zrt. elnök-vezérigazgatója

1950-ben született Budapesten, 1974-ben az ELTE AJK-n szerzett diplomát, majd 1984-ben közgazdaságtudományból kandidátusi fokozatot. Végzése után két évig a Pénzügyminisztérium Államigazgatási Szervezési Intézetében dolgozott, majd 1976-tól a Pénzügykutatási Intézet tudományos munkatársa, 1987-től a Pénzügykutató Rt. tudományos igazgatója, 1990-től elnök-vezérigazgatója.
1984 márciusában a ''régi" POLVAX" vendégeként beszélgetett velünk "gazdasági reform és demokrácia" címmel. 1987-ben részt vett a rendszerváltást előkészítő nagyjelentőségű Fordulat és reform szerkesztésében. Nagy visszhangja volt, amikor 1988. áprilisában "a négyek" tagjaként kizárták az MSzMP-ből.
1990-től az ELTE AJK egyetemi docense. Az 1970-es évek óta publikál hazai és külföldi folyóiratokban, kötetekben, heti- és napilapokban. Számos könyve közül érdemes kiemelni a Várszegi Asztrik főapáttal közösen írt Beszélgetőkönyvecskét (1999), a Kis magyar bestiáriumot (2001), a Szorongás és reményt (2004), az Illeszkedés vagy kiválást (2006) vagy éppen a Pretoriánusok korá-t (A magyar válság és kezelése - 2011).
1992-ben Lónyai Menyhért díjat, 1994-ben Opus díjat, 1997-ben Nemes Nagy Ágnes díjat, 2006-ban Pulitzer díjat kapott.


Tehát szeretettel várunk minden érdeklődőt február 20-án, szerdán 18,45-kor a Dankó u. 11-ben, a Wesley János Főiskolán.

Igyekszünk időpontot egyeztetni Várszegi Asztrikkal, aki megbetegedése miatt sajnos nem tudott eljönni az Iványi Gáborral folytatott december 5-i klubestre, és továbbra is várom véleményeteket, javaslataitokat.

Üdvözlettel:

Szentirmay László
(Irma)

Szólj hozzá!

süti beállítások módosítása